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150万件圆明园文物在外国博物馆

发布时间:2019-09-13 18:29:18 编辑:笔名

150万件圆明园文物在外国博物馆

特别专访了研究圆明园的两位学者———复旦大学哲学系教授李天纲和北京师范大学历史系教授王开玺。

○关于史实研究

国人应有勇气面对历史

:李天纲老师曾发表《谁先抢了圆明园》一文,其中指出,最早参与圆明园抢劫的除了英法联军,也包含了海淀的中国人。由此引发了轩然大波。

李天纲:在上有很多人反对。刚开始是很多人都受不了,但是慢慢也有很多人接受了。事实就是,在英法联军抢完离开之后,中国人自己就进圆明园偷、拿、抢了。这是我查阅史书,看了晚清王闿运、李慈铭的日记之后得出来的结论。

今天的国人应该有这个勇气去面对和承认真实的历史。如果连历史都不承认了,那就很容易陷入误区。当然,这并不是说我们在为侵略者或者满清政府辩解。

王开玺:中国人参与抢劫圆明园的事情肯定有。现在国人、学界对于圆明园的许多问题存在失误。对火烧圆明园的动机的说法有31种,比如教学课本中“英法联军火烧圆明园”说法就是不准确的。1860年10月7日,英法联军抢劫了圆明园,但1860年10月18日,是英国人火烧圆明园,并没有法国人参与火烧圆明园。

另外,一些外国研究者试图辩解,说“英法联军没有抢,只有中国老百姓抢”,这一说法也是不成立的。因为圆明园内当时是有太监守卫的,如果不是英法联军率先闯入,赤手空拳的老百姓肯定是闯不进去的。但不可否认,有些中国老百姓浑水摸鱼,带走圆明园的一些文物。

○关于遗址保护

修复遗址只是逃避历史

:对于圆明园遗址保护,有废墟派和修复派两派观点,您赞成那一派?

李天纲:有些人可能认为重建可以修复中国人心理上的损伤,其实没有意义。我们应该敢于面对事实,这是更好的心理治疗。要面对历史,并进行反省。修复只是逃避历史。

王开玺:我不赞同大规模修复。但若干年后,我国经济发达后,我们可以综合考虑圆明园的修复问题。毕竟工程浩大,需慎重决策。圆明园1707年建成,至今已有300多年历史。而距1860年圆明园被烧也有150年历史。期间的历史发展中,圆明园中的各个景点不断在改变。就像圆明园中的着名四十景,建筑格局和名称都是不一样的。如何修复就需要反复探讨。

目前,在圆明园遗址公园的规划用地上,有101中学,还有许多社区,关系到圆明园遗址公园的落实。圆明园遗址公园的规划,需北京市政府提供资金支持。首先把圆明园的遗址保护下来,然后再发掘,一步步走,绝不能再继续破坏圆明园遗址。其中主要是保护问题,遗址一旦破坏,很难彻底修复。

目前,圆明园遗址内的原貌不多,已面目皆非,只有些墙基、柱石、码头等。应该继续保护这些地方,并根据史料记载,具体确认遗址的年代,基础工作做扎实后,再实地勘探,恢复遗址原貌。如果恢复以后的遗址和原貌不一样,那恢复就没有意义,要恢复而非重建。

○关于文物回归

流失文物很难追讨回来

:这几年,圆明园文物的追讨成为国人关注焦点,有蔡铭超从海外假拍鼠兔首的事情。您怎么看?

李天纲:诈拍已经被揭露为一种纯粹的炒作。鼠兔首不算国粹,完全没必要。

至于怎么去追讨文物,我们还是要尽力,通过国际公约。有些公约并不利于我们,那就力求改进和改变它,而不是兴师问罪地去要。问题是,圆明园流失的文物都很难追讨回来。很多文物是被中国老百姓抢走、拿走的,慢慢地卖出去了。在民国时,这种文物、古董的交易是合法的。流失之后被谁传承已经没法追踪,很难追讨了。但是对于一些可以追讨回来的,比如在改革开放以后走私出去的国宝,我们要通过合法的手续去追讨。希腊在文物追讨方面就有值得我们学习的地方。

王开玺:目前,在外国博物馆的圆明园文物在150万件左右,这些应该采取外交手段来讨回。主要靠政府,因为政府才是文物的持有者,而个人并不是文物的持有者,得不到法律支持。而政府通过外交和法律手段要求其他国家归还圆明园文物,从法律程序上外国不能拒绝我国的要求,国家之间的对话具有合法性。

南方李培实习生文秀维温友丽


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